Opętania ... rzeczywistość zapomniana ??

Wojciechh · Bywalec

W Rzeszowskiej parafii (Rzeszów ma ponad 160 tys mieszkańców) ksiądz stwierdził ... u nas takie przypadki chyba nie występują ??

Koledzy się uśmiechneli bo wiedzieli, że w jednym tylko Kościele jest grupka, która gromadzi osoby opętane i dręczone.

"Węże i skorpiony"
Gdybym nie przeczytał ks Amortha nt "Egzrocyzmów" do tej pory myślałbym, że NT mówi o zwierzętach.

Codziennie na ulicy mijamy dziesiątki i setki osób. Codziennie choć raz mijamy osobę realnie dręczoną przez szatana, codziennie mijamy około 5 osób, które mają obsesje spowodowane przez działanie złego ducha, przynajmniej raz na tydzień przechodzimy koło osoby opętanej.

A teraz stwierdzenie jednego z animatorów związanych z grupą walki duchowej nt opętań i dręczeń szatańskich
"Tego jest z roku na rok coraz więcej"
Codziennie doświadczamy realnego działania szatana na nas ... pokusy, grzech, choroby.

Codziennie ks. Egzrocysta odprawia przynajmniej jeden egzorcyzm w każdej diecezji (Średnio jest ich dwóch na diecezje).

Codziennie do psowiedników przychodzi jedna osoba z deicezji, która jest realnie dręczona przez szatana.

Im bardziej społeczeństwo zlaicyzowane tym bardziej swobodnie szatan w nim działa.
Przyczyny dręczeń są różne:
-trwanie w grzechu ciężkim
-złamanie przykazania I (horoskop, wróżby, bioenergioterapia, ezoteryka, medytacje bliskowschodnie [sami mnisi buddysjcy cywilizację zachodu przed praktykowaniem medytacji, która nie ma nic wspólnego z medytacją bliskowschodnią], szatanizm, satanizm)
-złorzeczenie, rzucanie uroków, przekleństw

dręczenia przechodzą w opętania, przed dręczeniem jest obsesja, choć nie zawsze jedno przechdzi w drugie.

/\/\ax · Postmaster

Wiadomo też, że coraz więcej ludzi z powodu stresow związanych z brakiem pracy, perspektyw, niepewności jutra, kłopotów rodzinnych zapada na różnego rodzaju choroby psychiczne.
Jak rozróżnić jedno od drugiego?

Wojciechh · Bywalec

Odpowiedź ta jest trudna i nie będę udawał, że wiem dokłądnie jak odróżnić przyczynę powstania zaburzeń i chorób psychicznych związaną ze zdarzeniem stresotwórczym, chorobą psychiczną dziedziczoną lub nabytą, od przyczyny, z którą ściśe odpowiada działanie złego ducha.

Przykład depresji. Możemy powiedzieć, że jest ona krótkotrwała związana z

Wojciechh · Bywalec

(cd)
zdarzeniem stresogennym (mamy tutaj poczatek i znamy go)
Mamy depresję uwarunkowaną genetycznie.
Wiele osób też przeżywa depresję powracającą.

W tych przypadkach potrafimy mniej więcej określić przyczynę depresji.
Czasem jednak bywa tak, że osoba popada w stan trwałego zniechęcenia nie dając wcześniej żadnych sygnałów, nie mając uwarunkowań genetycznych, nie przeżywając zdarzenia silnie stresogennego.
Lekarze wykluczają zaburzenie psychiczne ... lecz obsesja ciągle trwa.
Jeśli mówimy o złym duchu to taka osoba dodatkowo przejawia niechęć wobec sakramentów, za to prawie zawsze ucieka do rzeczywistości złego, szuka pomocy u wróżek, magów, bioenergoterapeutów, otacza się ludźmi o zainteresowaniach okultystycznych.

To jest właśnie chcarakterystyczne dla takich osób:
zainteresowanie czarną magią - wchodzenie w stanu obniżonego nastroju - do stanu zaburzeń psychicznych.
Ostrożnie ale można zatem wiązać zaburzenie psychiczne z poddaniem się w działanie złego poprzez okultyzm.

Wśród wielu osób słuchających np hevymetalu widzimy tendencje (delikatnie ujmując) do obniżonego nastroju (to jest prosty przykład)

W normalnej depresji pomagają: psychoterapia, farmakoterapia .... czas.
Z depresji związanej z działaniem złego pomaga jedynie nawrócenie.

Drizzt · Postmaster

Mam znajomych, którzy przeżyli w domu kilku dniowe piekiełko - kiedy to coś im przesuwało szafki, zrzucało im książki z półek etc. A nie są oni jedynymi osobami od, których to słyszałem. Działo się to na ich oczach. Oni twierdzą, że to "siły demoniczne" - da to się jakoś inaczej wytłumaczyć?

/\/\ax · Postmaster

Ja nie wiem ale myślę, że racjonaliści mają jakąś rereceptę.

Wojciechh · Bywalec

Drizzt czy da się wytłumaczyć ?? jednym z tłumaczeń może być np takie:
Nawiedzenie diabelskie – wskutek praktyk okultystycznych dotykających miejsc, w których się one odbywały oraz wykorzystanych przedmiotów (narzędzi magicznych, amuletów itd.). Dotyczy to także zainfekowania urokiem lub przekleństwem rzeczy, mieszkań a nawet zwierząt.

Ja sądzę, że są jeszcze inne motywy, może wyjdę na fantastę ale czasami wydaje mi się, że takie rzeczy mogą czynić sami ludzie ... podświadomie. Z tym, że jeśli objawy ustępują po przeprowadzeniu święceń domu jak również kiedy objawy ustępują po widocznym nawróceniu domowników co wiąże się również z uzdrowieniem wewnętrznym to uznam że za takimi demonstracjami stoi jedynie zły duch.

Drizzt · Postmaster

Tak, ale czy istnieje jakieś wytłumaczenie nie odnoszące się do działania sił nadprzyrodzonych (obojętnie ile jest nieścisłości w słowie "siły nadprzyrodzone"

).

Carob · Postmaster

Drizzt · Postmaster

Carobie,

Jestem świadomy, że ten termin jest pełen luk i ideologicznych założeń materializmu. Pytanie miało na celu pewnego rodzaju "podpuchę". Liczę na to, że jakiś świadomy scjentysta wykaże z jakiego typu zjawiskiem naturalnym mamy tu do czynienia nie odwołując się przy tym do błędów loigcznych w stylu argument to the future .

Carob · Postmaster

Ja tez bylbym ciekawy wypowiedzi chociaz probujacej wyjasnic logicznie zjawisko opetania. Mysle, ze taka wypowiedz powinna sie zaczynac od definicji, ktora pozniej wypowiadajacy sie by wyjasnial.
Podejrzewam jednak, ze logiczna definicja opetania, nie mowilaby o samym opetaniu, ale wlasnie o chorobie nerwowej, zmyslowej, ciala lub organu, ktora moze, ale nie musi byc efektem nielogicznego, moim zdaniem, opetania.

Drizzt · Postmaster

Opętanie to jeszcze przysłowiowe "pół bidy", ale co rzucaniem książkami i przestawieniem szafek?

Carob · Postmaster

Po czesci zgadzam sie z Wojciechhem. Osobiscie wierze, ze wszelkie moce znajduja sie w samym czlowieku, choc czlowiekowi nie jest dane z nich wszystkich korzystac, albo w jakis sposob utarcil nad nimi kontrole - dominacje.
Nie wierze w diabla, jako w stwor dzialajacy poza czlowiekiem. Moze on natomiast dzialac poza sercem czlowieka, co sie objawiac moze wlasnie w latajacych po pokoju talerzach, ksiazkach, przesuwajacych sie i unoszcych stolikach, a takze w oglupialych zwierzetach. Mimo, ze te zdarzenia dzieja sie pozornie poza czlowiekiem, to jednak nalezac do czlowieka natury, mozna powiedziec, ze dzieja sie w samym czlowieku.

Jesli np. ksiazka zaczyna latac po pokoju czy inny martwy przedmiot zaczyna sie poruszac, i nie zostaly te przedmioty potraktowane przez czlowieka z zamiarem wprawienia ich w ruch, to wniosek nasuwa mi sie tylko jeden - cos zachwialo ich dotychczasowy "spoczynek" mieszczacy sie w ustalonej dla nich grawitacji.

I tu rzeczywiscie mialby do powiedzenia fizyk, a najbardziej kwantowy.
Niestety natura grawitacj jest jak do tej pory najmniej znana. Nie odkryto jak dotad grawitonu, a wiec i nie mozna z grawitacja prowadzic takich doswiadczen jak np. ze elektromagnetyzmem, lub z rozszczepianiem jadra atomu, czy z pradem elektrycznym, ktory jest potokiem elektronow.

Temat ciekawy, ale z mojej strony to raczej intuicja niz fakty naukowo sprawdzone.

Drizzt · Postmaster

Wszystko się zgadza - ale dopóki nie zostaną podane wyjaśnienie - dajmy na to - fizyczne - takich zjawisk to jakakolwiek teoria, czy toi zubodwana na scjentyzmie czy na nadnaturalizmie jest błędem typu odwoływania się do przyszłości . Problem tkwi w tym, że ja np. jestem świadomy subiektywności doboru intepretacji a już materialista rzadko kiedy...
P.S. - co najdziwniejsze, w wypadku moich znajomych grawitacja wróciła do normy po modlitwie...

Carob · Postmaster

Bede sie trzymal pojecia grawitacji w tym konkretnym przypadku.
Aby detektory wykryly choc jeden grawiton, potrzebna jest eksplozja masy rownej ksiezycowi ziemi. No coz moze nawet taka ekspolzje czlowiek moglby wywolac Very Happy

, tylko, ze po tej eksplozji zadnych detektorow juz by nie bylo.

Moze zatem rozwiazanie tajemnicy latajacych po pokoju ksiazek tkwi w modelu ptrzestrzeni proponowanej przez A. Einsteina. Grawitacja to przeciez zakrzywiona plaska przestrzen po ktorej sie tocza satelity, w tym wypadku ksiazki i przedmioty, do okola jakiejs niewidialnej masy.
Dalej teoretyzujac nalezy wspomniec o tzw. czarnej materii. Jest ona niewidzialna i jest jej wiecej niz calej materii widzialnej. Stwarza ona grawitacje po orbicie ktorej kraza galaktyki i w tym Droga Mleczna. Mozna przypuszczac, ze ta niewidzialna materia jest wszedzie. A w jakis sposob jej krotko trwajace masy znalazly sie lub powstaly wlasnie w pokoju twoich znajomych. Poniewaz te masy byly krotkotrwajace to i grawiracja, ktora zakrzywialy wokol siebie byla takze krorkotrwajaca i stad niezkoordynowane poruszanie sie martwych przedmiotow.

Jezeli czarna materia nie jest tylko hipoteza, to jestem sklonny twierdzic, ze na jej zachowanie i wystepowanie jej mas ma wplyw tylko czlowiek.