|
 Wysłany: Sob 17:35, 08 Paź 2005 |
|
|
| Drizzt |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 04 Wrz 2005 |
| Posty: 301 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
|
Nic mi się nie pomieszało - drobne zmiany to punkt 1 i on został zaobserwowany.
Duże zmiany to punkt 3 i te dedukujemy a nie obserwujemy - ot tyle.
Co do wszechświatów -
To o co w końcu chodzi w brzytwie (może mi wytłumaczysz) - o ilość czy rodzaj bytów?
Z resztą obojętnie od tego "sampowielające się wszechświaty" też mają swój absolut - ostateczną właściwość jaką jest "samopowielalność" 
"To był długo obowiązujacy model" - to nie był żaden model tylko zgadywanka. Z resztą co do wszechświata istniały przeróżne koncepcje. Nawet matematycy średnioweczni widzieli ziemię jako "matematyczny punkt we wszechświecie". |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| |
|
 |
 | |  |
| Wysłany: Sob 18:04, 08 Paź 2005 |
|
|
| fil |
| Starszy skryba |
|
| |
| Dołączył: 21 Wrz 2005 |
| Posty: 88 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Drizzt
Powstawanie nowych gatunków jest potwierdzonym faktem - efektem obserwacji . Dotyczy np. nowych gatunków zięby na wyspach GAlapagos i nowych gatunków pielęgnic w jeziorze Wiktorii. ( w ciągu ostatnich kilkuset lat)
Zaobserwowane a nie wydedukowane
gatunki mogą się różnić bardzo niewiele i nadal są różnymi gatunkami. A bardzo różniące się osobniki mogą tworzyć jeden gatunek
o brzytwie za wikipedią
Brzytwa Ockhama - wprowadzona przez Williama Ockhama zasada istnień nie należy mnożyć ponad potrzebę (łac. Non sunt multiplicanda entia sine necessitate), tłumaczona także tradycyjnie jako: Bytów nie mnożyć, fikcyj nie tworzyć, tłumaczyć fakty jak najprościej. W praktyce tłumaczy się to jako: proste rozwiązanie jest najlepsze albo nie wymyślaj nowych czynników jeżeli nie istnieje taka potrzeba, a jeżeli już, to udowodnij najpierw ich istnienie.
Zasada brzytwy Ockhama zwana jest także zasadą ekonomii myślenia. Jest to jedna z podstawowych zasad, których przestrzega się w trakcie tworzenia poprawnych teorii naukowych.
W ostateczności masz przy powstawaniu wszechświata
Metawszechświat kontra kreator, czyli jeden na jeden
Ale w ewolucji życia to już żadnego zbędnego bytu (istnienia ) postulować nie trzeba |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Sob 18:15, 08 Paź 2005 |
|
|
| Drizzt |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 04 Wrz 2005 |
| Posty: 301 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jest to nabieranie nowych (albo lepiej - innych) cech przez znane nam gatunki i pozostawanie w znacznym podobieństwie do nich. I to owszem - jest zaobserwowane.
| Cytat: | | atunki mogą się różnić bardzo niewiele i nadal są różnymi gatunkami. A bardzo różniące się osobniki mogą tworzyć jeden gatunek |
Tak jak cytowane przez ciebie - i dlatego jest to obserwacja zmian a nie obserwacja punktu 3. Chyba, że przez powstawanie nowych gatunków zrozumiemy (tak jak teraz to wspomniałeś) "bardzo niewielkie zmiany" - wtedy jest to już kwestia systematyki i mogę się na to zgodzić.
Fil - mamy tu już o wątek o brzytwie a nawet PEŁNĄ jej definicje z wikipedii -
http://www.alternatywa.fora.pl/viewtopic.php?t=76
W kontekście "metawszechświata" (czyli już zmieniamy nazwę, żeby było wygodniej - "mniej bytów").
Ale nawet w tym wypadku ilość bytów zbędnych jest 1:1
Porównaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Oraz wielokrotnie już przytaczane:
[link widoczny dla zalogowanych] - tam jest o tym mnóstwo. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Sob 18:22, 08 Paź 2005 |
|
|
| fil |
| Starszy skryba |
|
| |
| Dołączył: 21 Wrz 2005 |
| Posty: 88 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Drizzt
Wychodzisz z dziedziny w której się orientujesz .
Jeśli piszę o nowych gatunkach to piszę o nowych gatunkach! a nie drobnych zmianach w obrębie gatunku
Albo mysłałes baramin a pisaleś gatunek
gatunki różnią się między innymi tym , że nie zachodzi między nimi krzyżowanie mimo istniejących możliwości ( brak izolacji geograficznej) |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Sob 18:26, 08 Paź 2005 |
|
|
| Drizzt |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 04 Wrz 2005 |
| Posty: 301 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy się krzyżują owe roby ze starą wersją albo owe zięby ze starą wersją? Pytam bo nie wiem... żeby było jasne...
A baramin to chyba właśnie to ma na myśli... |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Sob 18:32, 08 Paź 2005 |
|
|
| Drizzt |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 04 Wrz 2005 |
| Posty: 301 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
cytaty o ziębach z kr.org.pl
| Cytat: | | Inny powszechnie spotykany obrazek w podręcznikach pokazuje zięby Darwina, żyjące na wyspach Galapagos. Ostatnio uczeni odkryli, że w okresach suszy większe ptaki przeżywały lepiej i w ten sposób średnia wielkość dzioba nieco wzrastała. Świadectwo na rzecz ewolucji? Nie: kiedy wracały deszcze, dzioby wracały do normalnej wielkości. Jednak wydana przez National Academy of Science w 1998 roku broszura dla nauczycieli (Teaching About Evolution and the Nature of Science) opisuje ten wzrost wielkości dzioba, nie wspominając o powrocie do normalnej wielkości. |
| Cytat: | Teoria darwinowska pomyślnie wyjaśnia wiele współczesnych zmian. Uczeni wykazali, że średni rozmiar dzioba zięb z wysp Galapagos zmieniał się w odpowiedzi na zmienne wzorce pogody. Podobnie stosunek liczebności ciemnych i jasnych ciem w Anglii zmieniał się w miarę, jak zanieczyszczenia powodowały, że jaśniejsze ćmy były lepiej widzialne przez drapieżniki. Zmutowane bakterie przeżywają, gdy staną się odporne na antybiotyki. Wszystko to są jasne przykłady działania doboru naturalnego.
Ale przykłady te obejmują jedynie jedną lub kilka mutacji, a zmutowany organizm nie różni się zbytnio od swojego przodka. Aby wyjaśnić wszystkie postacie życia, seria mutacji musiałaby wytworzyć bardzo odmienne typy zwierząt. Tego jeszcze nie wykazano. |
|
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Sob 18:33, 08 Paź 2005 |
|
|
| fil |
| Starszy skryba |
|
| |
| Dołączył: 21 Wrz 2005 |
| Posty: 88 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Właśnie się nie krzyżują
wreszcie jakis krótki post |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Sob 18:37, 08 Paź 2005 |
|
|
| Drizzt |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 04 Wrz 2005 |
| Posty: 301 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ale drugi dodałem dłuższy - sorki |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
