Rejestracja FAQ Użytkownicy Szukaj Forum ALTERNATYWA Strona Główna

Forum ALTERNATYWA Strona Główna » Przestarzałe wątki » Na początku Ewolucja, a co dalej?
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Na początku Ewolucja, a co dalej?
PostWysłany: Pią 8:01, 02 Wrz 2005
Panes
Gość

 


Kto odkrył świadomość? Myślę, że jeszcze nie wszyscy. Gro ludzi uważa, że musi podporządkowywać się prawom starszym, historycznym i społecznym i muszę dodać religijnym. Uważa, że od tych praw nie ma odstępstw i ich zdanie się nie liczy. Wszak tak jest, że wypracowane na przestrzeni dziejow zasady, reguły i prawidła są sprawdzone, nadane przez przyrodę lub społecznie dobre, dają bezpieczeństwo i zwalniają od myślenia, a trudno coś odkrywczego i dobrego w tej materii odkryć. Jednak takie podejście zubaża intelektualnie. A ogolnie brak myślenia prowadzi do hautury, wymyślania idiotyzmow i własnej nadludzkiej mądrości uszczęśliwiającej ludzkość.
Ale jest Ewolucja. A było to tak:
1. Na początku była osobliwość. Coby nie znaczyła, był to początek świata.
2. Z osobliwości powstały cząstki elementarne.
3. Następnie materia. Atomy, uporządkowane stwory, kolejny etap ewolucji. Powstała pamięć, ale na razie bezużyteczna
4. Życie. Czyli taka forma materii, ktora sama się zaczęła powielać i przerabiać pamięć. Materia zaczęła się uczyć!
5. Życie uzyskało świadomość. Właściwie życie stwierdziło czym jest właściwie.

I wnioski
1. I teraz to świadomość zaczyna ukierunkowywać życie. Na razie tylko życie. Być może świadomość pojdzie w kierunku przebudowy materii, poźniej uzyska wpływy na cząstki elemetarne i ................... osobliwość?
[b] Jeżeli był taki cykl ewolucyjny do dzisiejszego stanu, to znaczy, że jesteśmy na początku rozwoju świadomości. Czy nie warto nad tym się trochę zastanowić?
2. Jak wielka była/jest ta osobliwość? Nie wiemy. Natomiast wiemy, że powstało z niej bardzo dużo energii i cząstek elementarnych (jeżeli pomiędzy energią i cząstkami jest rożnica). Z cząstek powstało trochę mniej materii, a z materii dużo mniej życia nawet jeżeli życie na Ziemi nie jest jedyne i miliony lub miliardy żyć istnieje w Kosmosie. A ile w końcu jest tej świadomości?
Jeżeli teraz porownamy proporcje kolejnych etapow ewolucji do entropi i interpolując ją w obie strony, możemy wyobrazić sobie przeogrom osobliwości i (ilość razy jakość) świadomości.
W zwiazku z tym. Na jakim jesteśmy obecnie etapie świadomości? Czy świadomość ma szansę pojść w kierunku opisanym w punkcie 1.? Jakie warunki muszą zaistnieć?
Z uszanowaniem. Panes.
PostWysłany: Pią 8:14, 02 Wrz 2005
/\/\ax
Postmaster

 
Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Panesie co znaczy stwierdzenie, że "Materia zaczyna się uczyć"??


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 8:18, 02 Wrz 2005
Do Maxa lub Maxy
Gość

 


Spojrz Maxterio na siebie, własną ewolucję. Jeżeli nie zaczęłaś, to najwyższy czas! Mr. Green
Jak wyżej
PostWysłany: Pią 8:21, 02 Wrz 2005
Panes
Gość

 


Przepraszam, że się nie uwiarygodniłem w powyższej wypowiedzi. Nie jestem przyzwyczajony do pisania w czyimś imieniu, a na razie się nie rejestruję!
PostWysłany: Pią 16:42, 02 Wrz 2005
/\/\ax
Postmaster

 
Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Niezależnie od ironii pytanie pozostaje nadal otwarte.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
odpowiedź: na "materia zaczyna się uczyć".
PostWysłany: Sob 7:51, 03 Wrz 2005
Panes
Gość

 


Cytat:
4. Życie. Czyli taka forma materii, ktora sama się zaczęła powielać i przerabiać pamięć. Materia zaczęła się uczyć!

Bo czymże jest nauka, jeżeli nie zmianą stanu? Nasz stan wiedzy (rozumu, głowy, dysku komputera i zwykłych związkow chemicznych - wszystko do wyboru, jak kto woli - zamiast wiedzy) przed otrzymaniem informacji (np. w formie energi) był inny niż po jej uzyskaniu. Sami na sobie stwierdzamy, że wiemy coś więcej. Czyli coś w pamięci zostało przerobione i porownanie pamięci z przed i po jest rożny! Co więc uległo zmianie? Materia? Chyba tak. Bo nic innego w głowie nie mamy. Weźmy zapis na dysk. Też materia uległa zmianie. Śmietnik. Archeolodzy sporo mogą z niego odczytać, a zwłaszcza śmietniki zachowały się najlepiej. Czytamy z pokładow Ziemi i przedmiotow użytku codziennego. Proponuję przeczytać ODŚ. Jest tam zawarty przykład o dwu plemieniach i moście. Nawet ułamany patyk dla rożnych ludzi przedstawia rożną informację. Od dłubania w nosie poprzed skarcenie psa po zadumę o Ewolucji! Dla psa patyk w dłoni człowieka też daje informacje. Tak więc materia jest zapisem informacji.
I sedno. My mając świadomość na dość dużym poziomie w stosunku do reszty przyrody nie tylko korzystamy z informacji zawartej w materii, ale potrafimy ją już zapisywać! Na przykład taka dyskietka nie daje żadnej informacji dla kogoś, kto pierwszy raz ją widzi i nic nie kojarzy o komputerach. Nawet wiedząc do czego służy nie odczytamy jej. Nawet mając komputer z odpowiednim programem. Dopiero gdy dyskietkę przerobimy na znaki graficzne, ktore odczytamy, dowiemy się, co za informacje ktoś nam przekazał. Tak więc cały świat to informacja, ktorą możemy czytać na rożne sposoby korzystając z PODSTAWY ŚWIADOMOŚCI jakim jest wiedza. A zdobywanie wiedzy nazywa się nauką.

Ps. Max(-o/ie)! Nik wskazuje na płeć M, a zdjęcie na K. Przyjmę, że ?M?.
Nie chciałbym w tym temacie rozdrabniać się i zagadać temat czymś innym niż jest to w tytule. Jednak wszystko jest zależne. Nie podjąłem decyzji, czy zostanę tu na dłużej mając przykre doświadczenie z poprzedniego forum. Mam nadzieję. Wszystko wymaga czasu i poziomu dyskusji. Jestem za tym, o ile Cię to interesuje otworzył własne tematy w duchu punktow 1 i 2 Deklaracji, a na pewno się właczę. Myślę o następnych topikach typu podstawy świadomości lub co to jest świadomość. Ale to wymaga czasu wolnego i większego zaangażowania się tutaj, na ktore z pesymizmem stwierdzam, że raczej nie będzie mnie stać!

Z uszanowaniem Panes. Mr. Green
PostWysłany: Nie 13:03, 04 Wrz 2005
/\/\ax
Postmaster

 
Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Panesie!!

Każde spojżenie na jakieś zagadnienie z innej strony jest cenne ponieważ tylko szerokie widzenie problemu z różnych perspektyw jest tym, co popycha naukę do przodu..
Twoja wypowiedź przypomina mi nieco problematykę zawartą w książce Dawkinsa "Samolubny gen"
Temat jest Ci napewno znzny.
Dawkins zakłada, że czlowiek jest tylko nośnikiem genów.
Jesli te geny przekaże dalej staje się nie potrzebnym z ich punktu widzenia, starzeje się i umiera. Geny w innych osobnikach funkcjonują , powielają się i znów przechodzą dalej.
Trudno odmówić Dawkinsowi racji ale czy tak naprawdę tylko o to chodzi???

Praca i funkcje mózgu związane są z funkcją genow.
Mózg zmienia się w każdej minucie tworząc nowe połączenia synaptyczne, jednak sama funkcja uczenia się i zapamiętywania wydaje się być związana raczej z energią niż materią.
To energia zapisuje w szarych komórkach informacje.
Proces jest skomplikowany i nie do końca zbadany.
Życie jest specyficzną formą istnienia bialka.
Owszem jest to materia, ale nie materia prosta..
Ta forma materii, która potrafi się uczyc, odczytywać i zapisywac informacje jest życiem biologicznym i jest daleka od materii nieożywionej i nie ma najniejszych dowodow, że się z niej wywodzi.

Panesie "M". avatar to grafika znaleziona w necie.
Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 21:25, 04 Wrz 2005
Panesz
Gość

 


Maxie!
Nic z Dawkinsa nie czytałem. To tu, to tam, zdobywam jakieś wiadomości i je wiążę w całość. I nie często się mylę, jeżeli chodzi o wnioski. dość często słyszę też ich potwierdzenia. Być może przypomina Ci to Dawkinsa.
Tutaj ograniczę się do skomentowania lub potwierdzenia twoich doniesień.
Cytat:
Dawkins zakłada, że czlowiek jest tylko nośnikiem genów.
Jesli te geny przekaże dalej staje się nie potrzebnym z ich punktu widzenia, starzeje się i umiera. Geny w innych osobnikach funkcjonują , powielają się i znów przechodzą dalej.
Każda komorka człowieka ma takie same geny! A co je wiąże w organizm wielokomorkowy i wielotkankowy? Na pewno jakieś białka i aminokwasy odrożniające te komorki od siebie i dlatego funkcjonują w organiźmie odmiennie. A funkcjonowanie całości organizmu lub tylko poszczegolnych grup tkankowych? Tego nie wiem i czekam na doniesienia.
Śmierć. Śmierć komorki wynika z funkcjonowania organizmu. Komorki zamierają i są usuwane już w czasie życia: naskorek, trzustka, wątroba.Śmierć organizmu wynika ze starości, ogolnego zużycia, zużycia lub uszkodzenia jednego z głownych narządow organizmu i chyba "funkcji czasu" zapisanej w DNA i spełniającej swą rolę.
Cytat:
Praca i funkcje mózgu związane są z funkcją genow.
... ale zostawmy to na oddzielny temat.
Cytat:
Mózg zmienia się w każdej minucie tworząc nowe połączenia synaptyczne, jednak sama funkcja uczenia się i zapamiętywania wydaje się być związana raczej z energią niż materią.
To energia zapisuje w szarych komórkach informacje
. Pytałeś i tak Ci odpisałem. Ale chyba nie sugerujesz, że zapis jest funkcją nieprzerywaną i ciągła, czyli nie ma cykli jak ma komputer.Myślę, że występują jednak przerwy/przerwania na przykład do obsługi zmysłow.
Ale nawet jeżeli przerwań by nie było, to porownania pamięci - stanow synaps w odcinku czasu jest rożny. I jest to pamięć i stała i chwilowa i myślowa - po prostu stany pamięci materii. W mozgu zachowanie pamięci wymaga energii jak jej tworzenie. Ale twardziel jej nie potrzebuje.
I tu jest pies pogrzebany. Pamięć materii żywej jest gorsza od pamięci materii nieożywionej. Więc możliwe jest dojście do takiego stanu, że do każdego człowieka będzie można podłączyć i szybciej myślący i więcej i trwalej zapamiętujący komputer. Bo myślenie i dochodzenie do wnioskow poniektorych ludzkich egzemplarzy jest zatrważąco małe. I na tym zakończyłbym na dziś.

Musiałem się jednak zarejestrować :D Wymusił to na mnie Administrator. :D Wiem, domyślam się dlaczego. :D .
i na razie Mr. Green
Re: Na początku Ewolucja, a co dalej?
PostWysłany: Pon 8:58, 05 Wrz 2005
Furtian Wacław
Gość

 


Panes napisał:
Kto odkrył świadomość? Myślę, że jeszcze nie wszyscy. Gro ludzi uważa, że musi podporządkowywać się prawom starszym, historycznym i społecznym i muszę dodać religijnym. (...)
W zwiazku z tym. Na jakim jesteśmy obecnie etapie świadomości? Czy świadomość ma szansę pojść w kierunku opisanym w punkcie 1.? Jakie warunki muszą zaistnieć?
Z uszanowaniem. Panes.


Panesie.
Mój komentarz będzie bardzo krótki. Rozumjesz jak rasowy Furtian !
Bez wątpienia dokładnie poznałeś i dogłębnie zrozumiałeś istotę idei suwerennej świadomości. Nie będę udawał, że mnie to nie cieszy !
Gratuluję. Teraz przyszła pora na Twój własny wkład w tę ideę.

Z poważaniem
Furtian Wacław
PostWysłany: Pią 10:18, 23 Wrz 2005
/\/\ax
Postmaster

 
Dołączył: 02 Wrz 2005
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Panesz okazal się nie Panesem


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Na początku Ewolucja, a co dalej?
  Forum ALTERNATYWA Strona Główna » Przestarzałe wątki
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 1  

  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  



fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.
Regulamin